Akku-Haltbarkeit

Zitat von rainmaker

Zitat von rainmaker

…, aber obwohl ich dem Schmitz sehr zugetan bin - hier verzapft er Unfug (inkl. Klickbait Titel, was ich gar nicht mag)

Wie auch immer: ich versuche hier technische Fakten zu bringen, die die Akkuhaltbarkeit beeinflussen…

Volle Zustimmung!

Ich halte es für völlig vertretbar vor einer geplanten Fahrt den Akku auf 100% zu laden, egal ob AC/DC.

So handhabe ich es auch seit einigen Jahren. Im Alltag immer zwischen 40-80%.

Bei bevorstehender Fahrt am nächsten Tag auch mal, zB. wegen PV-Überschuss oder längerer Fahrt, bis 100%.

Die aktuell immer mehr aufkommenden Batterie-SOH Tests bestätigen außerdem,

dass die Akkus wesentlich weniger empfindlich sind, als man so annehmen mag

Am Ende ist es halt immer ein abwägen zwischen Komfort, Langlebigkeit und ggf. Kostenersparnis (PV-Überschuss laden). Ich fahre nie längere Strecken spontan, also lade ich immer auf 50% sobald ich bei ca. 30% bin. Wenn das Auto zukünftig in der Garage steht, wird er immer angeschlossen, damit Ladezyklen noch kleiner gehalten werden. Solange man sich im Bereich 30-80% bei NMC bewegt, sollte man safe sein. In den nächsten Jahren werden wir auch noch mehr "Akku-Kliniken" sehen, dann sieht der Verschleiß auch nochmal anders aus.

Zitat von ChSm

, also lade ich immer auf 50% sobald ich bei ca. 30% bin.

ich würde Dir sehr das 50-70% Fenster ans Herz legen. Der bereich um die 60% rum ist der (physikalisch begründbare) "Sweet Spot".

Mein Sweet Spot für den Akku:

• Im Alltag bei Gelegenheit per AC auf 80 % nachladen, egal ob von 60 auf 80 % oder von 70 auf 80 %.
• Bei längeren Standzeiten möglichst bei etwa 60 % abstellen.
• DC-Schnellladen eher auf längeren Strecken nutzen, wenn AC nicht möglich ist.
• Vor längeren Fahrten auf 100 % laden und anschließend zeitnah losfahren.

Ich versuche aber, das Ganze nicht zu verkomplizieren. Schließlich soll das Auto im Alltag praktisch sein und nicht das Laden zum Hobby werden.

Vielen Dank an alle Engagierten . Aus allen Beiträgen und Verweisen hab ich jetzt ein Gerüst an Wissen welches für mich meine Ladeprinzipien definiert

Zitat von rainmaker

ich würde Dir sehr das 50-70% Fenster ans Herz legen. Der bereich um die 60% rum ist der (physikalisch begründbare) "Sweet Spot".

Jein, es ist der Sweetspot für den Alltag, und ich übertreibe es ein bisschen aktuell, aber grundsätzlich ist niedriger (in Maßen) besser. Jedenfalls nach meiner Quelle "How Long Do EV Batteries REALLY Last? — Dr. Jeff Dahn" (für NMC nicht LFP):

• Kleine Zyklen, um Volumenänderungen so gering wie möglich zu halten. Oft aber wenig laden ist besser als selten aber viel zu laden. [10:29] und [22:06]
• Zyklen von 25% (z.B. 45-70) sind ein guter Richtwert. Ein 5% Zyklus ist in der Grafik am langlebigsten. Zyklen haben größeren Einfluss auf die Batterie, als der Bereich in dem man sich bewegt [41:08]
• Geringere Batteriestände sind grundsätzlich besser. [8:27] [52:34]
  • Er geht im Video nicht zu sehr drauf ein, aber zu niedrig (weniger als 20%) ist nicht gut wegen "impedence growth" [siehe hier]
• 30% bei langen unbenutzten Standzeiten im Sommer bzw. hohen Temperaturen (Urlaub etc.). [13:15]
• Bei kalten Temperaturen und der dadurch geringeren Reaktivität ist der Wert "egal". Auch 70% sind bei langen Standzeiten in Ordnung. [47:24]
• Begrenzen des Ladens auf 70%-75%. [35:18]
• Der Bereich von 45% bis 70% ist im allgemeinen "gut". Es gibt Zellchemien (LFP / NMC mit Nickel weniger 70%) da ist das Maximum weniger relevant. [41:08]

Mein 30-50% ist aktuell "überoptimiert". Da das Auto manchmal mehrere Tage nicht bewegt wird und ich wenig fahre. Es macht wahrscheinlich keinen messbaren Unterschied. [52:34] Ich werde das wahrscheinlich Richtung 40-65% oder 35-60% anpassen.

Falls du was Aktuelleres hast bitte immer her damit, ist länger her das ich mir die Notizen gemacht habe und ich nehme mir auch raus falsch informiert zu sein bzw. etwas missverstanden zu haben.

Zitat von ChSm

• Kleine Zyklen, um Volumenänderungen so gering wie möglich zu halten. Oft aber wenig laden ist besser als selten aber viel zu laden. [10:29] und [22:06]
• Zyklen von 25% (z.B. 45-70) sind ein guter Richtwert. Ein 5% Zyklus ist in der Grafik am langlebigsten. Zyklen haben größeren Einfluss auf die Batterie, als der Bereich in dem man sich bewegt [41:08]
• Geringere Batteriestände sind grundsätzlich besser. [8:27] [52:34]
  • Er geht im Video nicht zu sehr drauf ein, aber zu niedrig (weniger als 20%) ist nicht gut wegen "impedence growth" [siehe hier]
• 30% bei langen unbenutzten Standzeiten im Sommer bzw. hohen Temperaturen (Urlaub etc.). [13:15]
• Bei kalten Temperaturen und der dadurch geringeren Reaktivität ist der Wert "egal". Auch 70% sind bei langen Standzeiten in Ordnung. [47:24]
• Begrenzen des Ladens auf 70%-75%. [35:18]
• Der Bereich von 45% bis 70% ist im allgemeinen "gut". Es gibt Zellchemien (LFP / NMC mit Nickel weniger 70%) da ist das Maximum weniger relevant. [41:08]

Mein 30-50% ist aktuell "überoptimiert". Da das Auto manchmal mehrere Tage nicht bewegt wird und ich wenig fahre. Es macht wahrscheinlich keinen messbaren Unterschied. [52:34] Ich werde das wahrscheinlich Richtung 40-65% oder 35-60% anpassen.

bei fast allem stimmt mein Wissenstand überein.

ich habe im Beitrag #113 eine Grafik angehängt, die ich als Basis für den Sweetspot sehe. Bei ca 60-70% ist die mechanische Belastung (NMC) durch die Volumsänderung schlicht am geringsten. Das deckt sich mit dem "um die 60%" fahren aus anderen Quellen, die ich mir im Detail aber nicht abgespeichert habe (weil eben nur Aussage und keine Daten zum Abspeichern.

Und die zweite Grafik, bei der mit 70 +/-5% getestet wurde, da war ein SOH noch bei über 8000 Zyklen bei über 90% . (Das wären beim Kia dann 4 Mio Kilometer :-)) - und bei 65 +/-5% wäre es vermutlich noch besser, wegen Sweetspot.
Allerdings ist die Zyklenzahl ja nur das kleine Problem, die kal. Alterung das andere und da sind Extremzustände (>80%, <30%) eben ungünstig. Daher ist auch da die ungefähre Mitte am günstigsten, wobei das kaum Auswirkung hat ob das dann 50 oder 60% sind.

Ich finde aber Stände unter 30% schon grenzwertig ähnlich allem über 80%

Persönlich, und das ja jeder zum Glück halten wie er will, lade ich unter 60% schon gerne nach, wenn die kleine PV es hergibt, unter 50% will ich das Auto nicht haben. Einerseits wegen des damit erhöhten DoD und andererseits, weil ich schlicht gerne notfalls ohne am Schnellader zu blechen meine 200-300km weit kommen will. Wenn eine bekannte Familie von mir einen technischen "Notfall" hat, dann muß ich die in Summe 200km jederzeit schaffen, ohne Zittern zu müssen bei einer Umleitung etc. und wenn er dann mit 30% rumstünde gerade im Moment - bleib ich unterwegs liegen. (So eine Fahrt kostet mit kaum Klima/Heizung ca 30-35%). Bereitet mir Unbehagen.

Daher ist unter 50% bei mir nichts, wo er damit rumstehen darf. und ich bewege mich im 50-75% Fenster an liebsten, und wenn ich weiß, daß ich 100km Fahrt mache geplant (wie kommendes WE), und die PV es erlaubt, dann könne ich mir sogar mal bis zu 82% (weil das ist real im BMS eh nur 80% ) und für die Langstrecke 1x im Jahr mit 400km - kriegt er seine 100% ab (inkl. SoH Berechnung anhand der kWh im Akku lt. BMS) - da muß die Kiste durch :-=)

Dein 30-50% Fenster darfst gerne machen - sehe ich aber als weniger optimal an, als das 50-70er Fenster - auf Basis des mechanischen Stresses und auch der Tatsache, daß wir im Kia ja Pouchzellen haben und keine Rundzellen.
Ob jetzt Pouchzellen besser oder schlechter mit den Volumsänderungen umgehen können, bzw. ob das dann besser oder schlechter ist, kann ich faktisch belastbar nicht sagen - hab nichts dazu gefunden bisher. Aber alle Zellen, die Probleme machten bei mir oder auch aus Medien etc. waren Pouchzellen (aufgeblähte Kissen). Andererseits habe ich bisher ein paar 100 18650 verarbeitet und durchgebracht etc. und da hatte ich noch keine Problem - auch nicht mit 20 Jahre alten Zellen (SoH < 70% bereits).

Hallo zusammen,

in einigen Beiträgen ist ein Hinweis auf eine sinnvolle Akkuladung bei einer "längeren" Standzeit gegeben.

Ist diese "längere" Zeit irgendwie definiert? Sind ein / zwei Wochen schon "länger", oder beginnt "länger" erst bei einem Monat oder schon am übernächsten Tag?

Ich hätte nicht gedacht, dass das E-Auto-Laden so eine Wissenschaft für sich ist. War bisher von den überall plakatierten Grundregeln (nie ganz voll, nie ganz leer, nicht immer Schnellladen) als ausreichend ausgegangen. Die detaillierten Hinweise in diesem Thread machen mir aber doch schon fast ein wenig Angst, etwas falsch zu machen.

Viele Grüße

Georg

Zitat von Umsteiger2026

Ich hätte nicht gedacht, dass das E-Auto-Laden so eine Wissenschaft für sich ist.

Ist es auch nicht.

Ich nutze das Fahrzeug, wie mir es passt. Ich lasse ihn nicht länger (mehr als zwei Tage) mit SoC über 80% oder unter 10% stehen.

Ich lade fast nur per DC während des Einkaufens. Laut Statistik in der App im Schnitt zwischen 35 und 73%.

Ich kann nicht zu Hause laden und habe im letzten Jahr 30.000km zurückgelegt. Ich kann und will mir solche Spielchen, dass ich nur ein 30% Fenster nutze, nicht leisten.

Das Auto ist für mich auch einfach ein Werkzeug, dass mich in erster Linie von A nach B zu bringen hat. Das ist das Mindeste, was der Akku und der Antrieb leisten muss.

Und dafür ist es am Ende auch gemacht.

Selbst die Batterien von Extremnutzern haben sich als sehr haltbar erwiesen, auch wenn diese die Batterie stark gestresst haben.

Diese Aufwandsmaximierung bei der Batteriepflege, quasi die letzten 5%, deren Erfolg gegenüber normaler Nutzung mit moderater Pflege wahrscheinlich nicht Mal mit völliger Sicherheit nachgewiesen werden kann, ergibt für mich keinen Sinn.

Das sieht man übrigens auch in einem der verlinkten Videos. Man kann die Batterie auch weit über das normale Fahrzeugalter hinaus 'überpflegen'.

Aber wie ja schon angemerkt wurde, kann sich da jeder nach Lust und Laune austoben.