Verbrauch 17 Zoll versus 19 Zoll

    Zitat von Pit

    Es ist halt die Summe an Unterschieden, wenn man ein anderes Rad (in Reifenfabrikat/Größe/Breite/Felge/Gewicht und Aero) auswählt, dass es eben beim WLTP-Auswirkungen zeigt.


    Nur. Für mich macht diese WLTP-Abweichung es nicht "fett" von einem Wunsch-Rad es sein zu lassen. Bzw. im Weiteren von einem Wunsch-Reifen, ihn abzulehnen.

    Sicher ist es die Summe der Unterschiede, wobei Breite, Aerodynamilk, und Rollwiderstände im Fall Kia zwischen 17 Zoll und 19 Zoll gleich sind, also aus de Summe gekürzt werden können. Es ist nur das Gewicht/Massenträgheit und damit leider Physik.

    Zitat von maxumskipper

    Beim verbrenner mag das alles nicht auffallen, der braucht ja die ersten 5L/100km ohnehin um sich und die Umwelt warm zu halten. Unterschiede aller Art spielen sich nur beim Rest ab,

    Aber wenn die Unterschiede der Felgengrößen in WLTP deutlich messbar sind, dann sind die da, sonst müßte und wollte man es ja auch nicht ausweisen.

    Der Mehrverbrauch ist das eine, der mag nicht stören. Das größere Problem ist die verlorene Reichweite, und/oder das Batteriekosten-Äquivalent dazu. Beides kann natürlich auch egal sein.

    Richtig - aber genau deshalb ist auch ein Alltagsbeobachtungsaussage beim E_Auto sehr schwierig. Minimal andere Straßenbedingungen - ein paar Grad Unterschied draußen (hatte schon Klimaanlagenwerte bis zu 10% vom Verbrauch, sonst meist unter 5%) - das fällt alles sofort so stark ins Gewicht, daß ein relativ konstanter Faktor wie "Reifen" untergeht und daher auch: laaangfristige Beobachtung nötig, dazu aber auch Wetterdaten beachten etc.
    D.h.: im Alltag wird man das nie beantworten können selber. Daher die grobe unter Laborbedingungen ermittelten Werte vom Reifenlabel - und gut ists. (Wobei mir gute Haftwerte bei Nässe etc. wichtiger sind. Strom krieg ich vom Dach, Bremsweg, Kurvengrip etc. nicht)

    Zitat von rainmaker

    Richtig - aber genau deshalb ist auch ein Alltagsbeobachtungsaussage beim E_Auto sehr schwierig. Minimal andere Straßenbedingungen - ein paar Grad Unterschied draußen (hatte schon Klimaanlagenwerte bis zu 10% vom Verbrauch, sonst meist unter 5%) - das fällt alles sofort so stark ins Gewicht, daß ein relativ konstanter Faktor wie "Reifen" untergeht und daher auch: laaangfristige Beobachtung nötig, dazu aber auch Wetterdaten beachten etc.
    D.h.: im Alltag wird man das nie beantworten können selber. Daher die grobe unter Laborbedingungen ermittelten Werte vom Reifenlabel - und gut ists. (Wobei mir gute Haftwerte bei Nässe etc. wichtiger sind. Strom krieg ich vom Dach, Bremsweg, Kurvengrip etc. nicht)

    Das ist einzig das Problem, dass uns ohne Laborbedingungen keine reproduzierbare Messung von Einzeleffekten möglich ist, da wir zahlreiche andere Variable nicht festhalten können. Deswegen sind die Einzeleffekte aber nicht weg oder irrelevant, nur weil wir sie technisch/methodisch nicht bestimmen können.


    Nasshaftung ist mir auch wichtiger als Effizienz, Strom hab ich auch unendlich vom Dach, auch 19`` Räder bestellt, dies hat aber mit der Fragestellung warum große Felgen mehr Energie verbrauchen als Kleine erstmal nichts zu tun. Es geht hier nicht darum seine eigene Entscheidung (die selbstredend immer die Richtigste ist) zu verteidigen sondern nur um das Phänomen selbst.

    Ehrlich gesagt wundert es mich sogar einwenig, warum sogar Kia WLPT weniger für die 19" angibt, denn die Reifenbreite - und damit auch die Auflagefläche sollte doch fast identisch sein. Von der Auflagefläche hängt auch die Walkarbeitund damit die Verluste ab.

    D.h. bei gleicher Gummimischung und gleicher Reifenbreite sehe ich einen Grund auch nicht wirklich. ABER: die Gummimischung ändert sich auch bei gleichem Hersteller immer leicht mit der Dimension üblicherweise. Und ich könnte mir vorstellen, daß - größere Dimensionen werden gerne sportlicher gefahren und auch im den Mangel an Seitenhöhe auszugleichen, werden dann etwas weichere Mischungen verwendet - und damit steigt die Walkarbeit und somit der Rollwiderstand.


    viel mehr fällt mir auf die Schnell physikalisch nicht an Erlärung ein: Der Gummi von 19"ern ist weicher....

    Zitat von rainmaker

    Ehrlich gesagt wundert es mich sogar einwenig, warum sogar Kia WLPT weniger für die 19" angibt, denn die Reifenbreite - und damit auch die Auflagefläche sollte doch fast identisch sein. Von der Auflagefläche hängt auch die Walkarbeitund damit die Verluste ab.

    D.h. bei gleicher Gummimischung und gleicher Reifenbreite sehe ich einen Grund auch nicht wirklich. ABER: die Gummimischung ändert sich auch bei gleichem Hersteller immer leicht mit der Dimension üblicherweise. Und ich könnte mir vorstellen, daß - größere Dimensionen werden gerne sportlicher gefahren und auch im den Mangel an Seitenhöhe auszugleichen, werden dann etwas weichere Mischungen verwendet - und damit steigt die Walkarbeit und somit der Rollwiderstand.


    viel mehr fällt mir auf die Schnell physikalisch nicht an Erlärung ein: Der Gummi von 19"ern ist weicher....

    Nein das ist nett abgeleitet aber nicht der Grund. Der Grund ist allein das größere Trägheitsmoment größerer Felgen, die a) ein höheres Gewicht haben und b) dieses auch noch weiter außen sitzt. Es geht nicht um die Massenträgheit in Längsrichtung sondern in der Rotation.

    Zitat von Pit

    Die 19er haben weniger Flankenhöhe, damit weniger Walkarbeit.

    und wie auch immer, würde ich aero-effekte nicht negieren.

    Die 17`` wie 19`` Kia Felgen dürften sich aerodynamisch nullkomanull nehmen, sind sehr ähnlich gestaltet, besonders vom Anteil der geschlossenen Fläche her. Daran liegt der WLTP Unterschied garantiert nicht, und bei dem WLTP Durchschnittsempo von irgendwas um die 70 zweimal nicht.